Mac88 19 Napisano 14 Czerwiec 2011 (edytowane) Czyżby na forum nie było miłośników wywijania na gitarze? Ta gra zapowada się fenomenalnie,nareszcie koniec z plastikowym badziewiem -pora na prawdziwą gitarę podpiętą pod PS3! :D:D:D . Już nie mogę się doczekać jesieni :) W grze znajdziemy na pewno te kawałki,a kto wie,może coś więcej :) : Blur – Song 2 Cream – Sunshine Of Your Love The Black Keys – Next Girl The Boxer Rebellion – Step Out Of The Car The Cribs – We Share The Same Skies The Cure – Boys Don’t Cry Jenny O – Well OK Honey Lynyrd Skynyrd – Sweet Home Alabama Nirvana – Breed Pixies – Where Is My Mind? Radiohead – High and Dry Red Fang – Number Thirteen The Rolling Stones – The Spider and the Fly Silversun Pickups – Panic Switch Soundgarden - Outshined Spoon – Me and The Bean Stone Temple Pilots – Vasoline Taddy Porter – Mean Bitch Titus Andronicus – A More Perfect Union White Denim – Burnished The White Stripes – Icky Thump Yellow Moon Band – Chimney Znając Ubisoft będzie można dokupić inne kawałki. Najważniejsze jest to że twórcy uważają iż ta gra może uczyć gry na gitarze :D ,oczywiście zaawansowani muzycy też znajdą w niej coś dla siebie :).Każdy egzemplarz zawierać będzie specjalny przewód do gitary umożliwiający podpięcie jej do PS3,znajdziemy oczywiście też zestawy z gitarą,ale raczej do tanich należeć nie będą :) Edytowane 14 Czerwiec 2011 przez Mac88 2 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Hynta 1 Napisano 15 Czerwiec 2011 Tez sie juz nie moge doczekac i jestem ciekaw jak to bedzie z tymi gitarkami, czy kazdy elektryk bedzie wspolpracowal z w/w kablem i konsola ? Bo jesli tak to zakup jakiegos uzywanego elektryka w nie drogiej cenie do nauki nie powinien byc problemem.Ja jakos nigdy nie mialem cierpliwosci do nauki gry na gitarze dlatego tak przypadla mi seria GH i RB, ale jesli teraz bede mial mozliwosc polaczenia nauki z zabawa na prawdziwej gitarze to jestem jak najbardziej ZA ! :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Nikt 2 Napisano 15 Czerwiec 2011 (edytowane) To jest pozycja na którą czekam najbardziej w tym roku, żaden Ezio, żaden Nathan Drake, tylko Rocksmith. Gitarę klasyczną posiadam ładnych parę lat, zawsze po około miesiącu dawałem za wygraną, od około roku mam gitarę elektryczną i z nią jest tak samo. Ale wierzę, że ta gra to zmieni i wreszcie będę mógł powiedzieć, że gram na gitarze. @Hynta Kabel będzie pasował do większości gitar, gitara musiałaby mieć nietypowe wejście, żeby nie dało się użyć tego kabla. Z resztą, na facebooku Rocksmith masz FAQ gdzie jest wyjaśnione wszystko co i jak: http://www.facebook....ithgame?sk=info Edytowane 15 Czerwiec 2011 przez Nikt Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Mac88 19 Napisano 24 Sierpień 2011 Dla zainteresowanych :D - zapowiada się nadal świetnie :D Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Rathgar 5 Napisano 1 Wrzesień 2011 (edytowane) Ja również z niecierpliwością czekam na premierę. Szukam obecnie odpowiednika tego pre orderu http://rocksmith.ubi.com/rocksmith/en-US/pre-order/index.aspx lub podobnego ale w wersji europejskiej, zwłaszcza że jestem na 100 zdecydowany na kupno tej gry, więc fajnie byłoby dostać coś extra. Gra zapowiada się ciekawie i wygląda na to że może pomóc i zmobilizować do gry na prawdziwej gitarze. Edytowane 1 Wrzesień 2011 przez Rathgar Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 7 Październik 2011 (edytowane) Poszerzona lista utworów: Tracklist Planowana daty wydania: 18 październik. cena: 80 USD (możliwe, że w cenę wchodzą podłogowe efekty) Osoby, które zdecydują się kupić ją przed debiutem otrzymają dwie dodatkowe piosenki - Freebird zespołu Lynyrd Skynyrd oraz Bodysnatchers grupy Radiohead. Mam nadzieję, że sola będą porządnie zrobione (np Claptona w Sunshine of your love albo sweet home alabama). Ciekawe w sumie jak rozwiążą problem tanich gitar, które nie stroją w całej długości gryfu, pewnie nie rozwiążą i trzeba będzie przestrajać, no i też jak będą zaznaczać vibrato, slide'y itd, już nie mówiąc o kaczce. W sumie spodziewałem się chociaż paru mocno ambitnych kawałków, może Gilberta, Beckera. Mam nadzieję, że po jakimś czasie pokaże się też odpowiednik na PC w którym będzie edycja nieograniczona :) EDIT: pewnie tylko w USA, przy cenie 200 USD dostaje się Epiphone Les Paul Jr. Guitar. (źródło: http://www.bestbuy.com/site) #Rathgar pewnie o ten zestaw Ci chodziło Rocksmith Exclusive Edition Guitar Kit Edytowane 7 Październik 2011 przez Marcoch Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Rathgar 5 Napisano 8 Październik 2011 Niestety data premiery na Europe przewidziana jest na 1.1.12, mam tylko nadzieje ze jej jeszcze nie przesuną, na taką datę można zamówić pre ordera np. w hmv.com (uk). Niestety nie widzę tam żadnych dodatków, a chodziło mi konkretnie o trzy efekty dodatkowe w grze bo gitarę już mam. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Ziron 4 Napisano 12 Październik 2011 Czy Rocksmitha można zamówić w jakimś polskim sklepie? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Rathgar 5 Napisano 12 Październik 2011 Jak na razie polskie sklepy nie oferują pre orderu, przynajmniej mnie nie udało się znaleźć. Jedynie w zagranicznych sklepach można składać zamówienia ze wstępną datą na styczeń przyszłego roku. Ja rozważałem ściągnięcie ze stanów ale nie wiem czy nie będzie potem problemów z dodatkami oraz z multi, więc raczej poczekam na premierę w europie. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 13 Październik 2011 Jak na razie polskie sklepy nie oferują pre orderu, przynajmniej mnie nie udało się znaleźć. Jedynie w zagranicznych sklepach można składać zamówienia ze wstępną datą na styczeń przyszłego roku. Ja rozważałem ściągnięcie ze stanów ale nie wiem czy nie będzie potem problemów z dodatkami oraz z multi, więc raczej poczekam na premierę w europie. Ma być multiplayer w tej grze? Jeżeli miałyby grać równocześnie dwie gitary to słowo lag, nawet najmniejszy, musiałoby całkowicie zniknąć, nie sądzę aby był multiplayer. Skąd masz takie info? Chyba że prosty "vs", każdy gra swoje, słyszy swoje i porównuje wyniki pod koniec, w sumie to nic nie wnoszący multi. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Rathgar 5 Napisano 14 Październik 2011 @ Marcoch Już w paru miejscach trafiłem na info o multi ale nie było konkretnie podane jak to ma wyglądać. Natomiast w faq na no stronie Rocksmitha jest napisane:"Will there be multiplayer? Absolutely. We will have split screen multiplayer where you and a friend will be able to rock side by side." Zresztą już za cztery dni premiera w stanach więc pewnie ktoś napisze coś więcej na ten temat. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 14 Październik 2011 (edytowane) @ Marcoch Już w paru miejscach trafiłem na info o multi ale nie było konkretnie podane jak to ma wyglądać. Natomiast w faq na no stronie Rocksmitha jest napisane:"Will there be multiplayer? Absolutely. We will have split screen multiplayer where you and a friend will be able to rock side by side." Zresztą już za cztery dni premiera w stanach więc pewnie ktoś napisze coś więcej na ten temat. Split screen jak najbardziej :) ale wcześniej pytałeś o multi przez sieć. (Pytałeś czy nie będzie problemów w multi w wersji US). PS3site.pl pisało o opóźnieniu PS3site News Rocksmith ale czy to opóźnienie w Europie czy wszędzie, niestety już nie podali, nawet źródła newsa. Strona główna Rocksmitch wciąż ma 18.11 na US, pewnie dowiemy się dokładnie za 4 dni. Nie wiem czy nie lepiej kupić wersję PC, może jakieś mody wyjdą na dodatkowe utwory, pełną edycję albo po prostu poczekać na odpowiednik w pełni modyfikowalny (tak jak to bylo z GH i grami na matę). Dzięki za info o Faq, właśnie sobie czytam :) EDIT: znalazłem oficjalne stanowisko Rocksmith na Europe, a wiec tak jak tutaj już wcześniej mówiliśmy opóźnienie jest tylko na Europe (Ps3site i ich rzetelne newsy...) " Hi Rocksmith Fans- As many of you know, Rocksmith will not be available in Europe until 2012. This is due to music licensing and other external factors. For those of you in Europe who plan to import the game, we want to advise you to do so at your own risk. Here’s some information that may help you with your decision: -The XBOX 360 version of the game is region locked. -The PS3 version of the game is not region locked, but doesn’t support PAL. -The PSN store is region locked, and therefore you will not be able to download DLC outside of your region. Please know that we are working hard to ensure that everyone in Europe can get their hands on Rocksmith as soon as possible! Thanks for the continued support! " **Wniosek, można ściągać grę z US, ale konsola powinna być połączona kablem HDMI (NTSC, bardziej chodzi o stare modele TV które mają tylk tryb PAL, ale specjalistą od kabli nie jestem) oraz nie będziemy mieli dostępu do DLC z konta europejskiego. Za pewne Ubisoft nie chcę na razie inwestować pieniędzy w inne kontynenty, poczeka, zobaczy jak Stany zareagują i dopiero zainwestują. Edytowane 14 Październik 2011 przez Marcoch Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Rathgar 5 Napisano 18 Październik 2011 Grajkowie z US już testują Rocksmitha, nam niestety pozostaje czekać na europejskie wydanie lub import ze stanów. Głównym powodem opóźnienia premiery w europie z tego co czytałem jest konflikt z zespołem Rocksmith, mam nadzieję że planowana data wydania gry w europie się nie wydłuży. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 20 Październik 2011 (edytowane) Youtube już jest zalewane przez masę filmików z Rocksmith ze stanów, prócz wielu granych utworów, udało mi się znaleźć parę ciekawostek: Techniki gry (hammer i pull off): Mini gry: (to jest ciekawe :) ) http://www.youtube.com/watch?v=nuM2JOIUNtQ Gryf jest na odwrót, zapis nutowy czy też tabulatory wysokie E mają na górze a niskie na dole, może w grze można to przestawić na normalny zapis. Troszkę dziwnie, bo w końcu gra ma uczyć, a już z początku miesza. EDIT: Znalazłem nagranie w którym to widać, że zapis nutowy tabulatory (wymysł rocksmitha) można jednak ustawić dobrowolnie ( ) Edytowane 25 Październik 2011 przez Marcoch Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 28 Listopad 2011 Jedna z przyczyn (może jedyna), która doprowadziła do opóźnienia gry w Europie: źródła: kotaku.com gamepolitics.com W skrócie tłumacząc, jest problem z nazwą gry Rocksmith. Okazuję się, że jedna z brytyjskich kapel posiada ową nazwę. Perkusista grupy Kris Ford zaproponował Ubisoft współpracę - my zareklamujemy grę, wy zareklamujecie nasz zespół dodając nasze utwory do gry. Wg Forda Ubisoft "olał go", więc Ford zastrzegł sobie nazwę Rocksmith. Aktualnie rozmowy między stronami są w toku... Wygląda na to, że Ubisoft nie zastrzegł sobie zbyt szybko znaku towarowego (lub też nie sprawdził oryginalności nazwy) i jakiś spryciarz perkusista chciał na tym skorzystać. Parę innych portali także o tym pisało. Nawet nie w sensie plotki, a rzetelnej informacji. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
DJYano 278 Napisano 4 Grudzień 2011 Dzisiaj ogladalem kilka filmikow z gry w trybie amp mode ... Qrwa to jest rewelacyjne ... Na bank gra znajdzie sie na mojej polce ciekawe jakie bundle beda u nas w kraju ... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 11 Grudzień 2011 Dzisiaj ogladalem kilka filmikow z gry w trybie amp mode ... Qrwa to jest rewelacyjne ... Na bank gra znajdzie sie na mojej polce ciekawe jakie bundle beda u nas w kraju ... Pisałem o przyczynie opóźnienia. Przeszukałem forum Ubisoft'u, ludzie z Europy wyszukali nawet stronę zespołu z którym jest zamieszanie z nazwą RockSmith - Band Wersja z US chodzi na ps3 w Europie bez żadnych problemów, można zamawiać. (mały spis portali z forum gdzie grę można dostać: play-asia.com,VideoGamesPlus.ca, planetaxel.com, amazon.com) Jeżeli ktoś jest z Wrocławia albo Opola i chciałby kupić grę przez któryś z w.w portali to proszę o kontakt PW, możemy się złożyć na wspólną dostawę. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
dredsons 0 Napisano 10 Styczeń 2012 Witam oto lista trofeów PL Rocksmith http://forum.xboxarea.com/topic/10814-rocksmith/ Dzisiaj dotarła do mnie zamówiona gra. Na Allegro za Rocksmith Exclusive Edition dałem 340 zł.Potwierdzam że gra zakupiona za oceanem działa w 100%Pojutrze dojdzie do mnie wiosło,wtedy coś więcej napiszę. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
DJYano 278 Napisano 11 Styczeń 2012 to ze dziala to ok ciekawe jak bedzie z dlc ?!? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
agatka1988 9 Napisano 11 Styczeń 2012 Na razie w Polsce nie jest dostępna? I jedno pytanie. W komplecie znajduję się gra i kabel , a gitarę trzeba zakupić oddzielnie? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
dredsons 0 Napisano 11 Styczeń 2012 Na razie w Polsce nie jest dostępna? I jedno pytanie. W komplecie znajduję się gra i kabel , a gitarę trzeba zakupić oddzielnie? Możesz kupić wszystko razem http://www.amazon.com/Rocksmith-Guitar-Bundle-Xbox-360/dp/B0050SYWGU , możesz kupić gitarę osobno. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
motoko 36 Napisano 12 Styczeń 2012 (edytowane) Pomysl ogolnie fajny, ale obawiam sie, ze ta gra zrodzi nam pokolenie pseudo-gitarzystow. Jesli myslicie powaznie o grze na gitarze, to nawet sie tego Rocksmith nie tykajcie. Zwlaszcza w poczatkach nauki, poniewaz nabawicie sie mase zlych nawykow, ktore potem trzeba bedzie ciezka praca zmieniac. Mysle, ze ten filmik swietnie prezentuje o czym tu mowie: Edytowane 12 Styczeń 2012 przez motoko Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marcoch 33 Napisano 12 Styczeń 2012 Pomysl ogolnie fajny, ale obawiam sie, ze ta gra zrodzi nam pokolenie pseudo-gitarzystow. Jesli myslicie powaznie o grze na gitarze, to nawet sie tego Rocksmith nie tykajcie. Zwlaszcza w poczatkach nauki, poniewaz nabawicie sie mase zlych nawykow, ktore potem trzeba bedzie ciezka praca zmieniac. Mysle, ze ten filmik swietnie prezentuje o czym tu mowie: Pseudo-gitarzysta? jakiś nowy twór widzę. Nie zgadzam się z Tobą, jest masa gitarzystów, którzy fakt kiepsko grają ale sprawia im to ogromną przyjemność i poprostu cieszą się nawet z prostych ułożonych melodii. Czy jest coś w tym złego? Dla osób które zawsze miały trudność z rozpoczęciem nauki na gitarze jest to super rozwiązanie, jak się mocno zainteresują graniem na gitarze to z pewnością później pójdą dalej - lekcje u profesjonalisty, warsztaty gitarowe itd itp. Chodzi o zainteresowanie, start dla topornych w postaci gry zabawy. Prócz Rocksmith', zainteresowani ludzie zaczyną oglądać filmy instruktażowe bardzo dobrych gitarzystów, poszerzać swoje hobby. Piękną czystą grę na gitarze uzyskamy po ogromnej praca, znacznie większej niż pozbycie się paru złych nawyków. Ja zaczynałem wiele lat temu naukę z 'tabów', miałem parę złych nawyków. Po roku poszedłem na pierwszą lekcję, nawyki zniknęły bardzo szybko. W porównaniu do nauki niektórych stylów gry, poprawa złych nawyków to pestka. Moim zdaniem najlepiej jest zacząć od gry, pobawić się, czerpać przyjemność, a po paru miesiącach jedna, dwie lekcje i dalej zdecydować co i jak. Masz rację w jednym przypadku, gdy osoba myśli że gra jest jedynym źródłem informacji, i opiera się tylko na niej wiele lat. Uważam, że takie przypadki są sporadyczne. Znacznie gorsze nawyki i gorszym rozwiązaniem jest guitar hero, za którym z racji posiadania gitary nigdy nie przepadałem. A ten filmik nic konkretnego nie przedstawia, żadne poważne podejście do tematu. Niestety żaden z nas prócz kolegi dredsons na razie za pewne nie ma gry ze względu na cenę, mimo to nie jestem w stanie sobie wyobrazić żeby gra tyle szkód w grze na gitarze wyrządziła. Wrócimy za pewne do tematu gdy gra będzie w Europie. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
DJYano 278 Napisano 13 Styczeń 2012 (edytowane) zgadzam sie z kolega wyzej ale ... nie mozemy mylic GH z Rocksmith'em bo GH to czyste arcade ze "zblizonymi" zasadami gry na prawdziwej gitarze ... gralem na gitarze elektrycznej 8 lat i wczesniej na akustyku ze 2 i co ? biorac do reki "joystick" z GH radzilem sobie wysmienicie i po paru minutach gralem na hardzie konczac kawalki ktorych wczesniej nie gralem w gh ... wiec techniki i opalcowanie gryfu w prawdziwej gitarze tutaj pomaga do tego dochodza inne aspekty jak synchro obu rak i dloni ... ale tutaj nie bede sie rozwodzil na ten temat bo seria GH na to nie zasluguje i nie ma potrzeby znania terminologii gitarzysty ... co do rocksmith'a i zlych nawykow to nie sadze aby tak sie dzialo gdyz mechanika w tej grze jest identyczna z graniem na gitarze nota bene granie odbywa sie na gitarze ktora sobie zakupimy to tez ma odpowiednio bardzo duze znaczenie ... do tego dochodzi tryb amp gdzie mozna poznac efekty head'y comb'a itd mysle ze gracze z GH nie beda sie masowo przesiadac na rocksmith'a bo to jest za wysoka polka i takie mam wrazenie nie kazdy moze byc gitarzysta a ta gra na to kladzie nacisk i mysle ze w pojedynku nawet mega uber pro gejmerem z GH gitarzysta prawdziwy nawet nie pro kladzie takiego typa w rocksmith jedna reka ( ta gra napewno bedize naradzac zajebistych ogarniaczy anie mega naciskaczy z GH ) ... aby osiagnac sukces w tej grze trzeba bedzie spelnic mase zaleznosci ktorych w GH nie bylo wcale wystarczyly szybkie paluchy aby ogarnac te "AŻ" 5 guzikow ja znam przypadki gdzie ogarniecie tych 3 to byl max :) do tego tutaj dojda techniki tappingu pull off hammeringi i masa masa innego gitarowego "gowna" ktorego nie ogarnie zwykly zjadacz chleba ... do tego dojdzie fakt ze jedni posiadaja mega zajebiste wiosla ( jakies ibanezy fenderki ) a inni do gry beda kupowac tanie gowna po 200 300 pln z alledrogo.pl i bedzie placz zobaczycie ... do tego opuchniete paluchy z ktorych bedzie chodzila skora itd kazdy prawdziwy gitarzysta nie wazne czy byly jak jak czy grajaca caly czas potwierdzi moje slowa ... mimo to mam nadzieje ze gra odniesie sukces i bedzie masa fajnych kawalku do ogrania ... edit : @dredsons mozesz podzielic sie wrazeniami dot. gry ? jako przyklad daje niech to bedize przestroga dla "PRO GEJEMROW" z GH to jest tak prosty kawalek ze srac sie chce a gosc pewnie porzucil swoje GH i kaleczy jak ja pierdole ( pewnie sprzedal juz dawno gre i "gitare" ) :) Edytowane 13 Styczeń 2012 przez DJYano Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
dredsons 0 Napisano 13 Styczeń 2012 Dzisiaj poraz pierwszy odpaliłem Rocksmith,nie grałem za długo około 2 godzinki, moje pierwsze wrażenia są bardzo pozytywne.Dodam że pierwszy raz zaczynam przygodę z gitarą i myślę że Rocksmith zaszczepił we mnie bakcyla,tak jak było to w przypadku RB 1/2/3 i GH tyle tylko że tam grałem na perkusji, co w pózniejszym czasie zaowocowało kupnem elektronicznego zestawu na którym gram już w miarę dobrze, oczywiście jako samouk nad techniką i paroma rzeczami muszę jeszcze popracować,ale zabawę mam przednią a oto właśnie chodzi.Wracając do gry w skrócie napiszę że ma przejrzysty interfejs,dodatkowe utwory które kupiłem na amerykańskim store działają na polskim koncie,Jak dla mnie gra za szybko podnosi poprzeczkę jak już coś zaczyna wychodzić to przy nastepnej próbie dochdzi więcej nutek i zaczynam się gubić,poszukam w ustawieniach może da się to zmienić.Pogram parę dni to napiszę coś więcej.Osobiście grę traktuję jako mojego pierwszego" nauczyciela",Jest to mała przerwa od grania na perce,mam nadzieję że się nie zniechęcę, jeżeli coś nie będzie szło w dobrym kierunku siądę na dupie a grę zawsze będę mógł sprzedać.Narazie jest ok,choć wiem że będzie ciężko i będzie" bolało".Żona grała kiedyś na pudle jutro zagra pierwszy raz na elektryku.Jak nie mi, to możej jej sie spodoba.Napewno grze i sobie dam dużo czasu jestem dobrej myśli.Jak macie jakieś pytania to piszcie spróbuję odpowiedzieć. @Marcoch wpełni się zgadzam z twoją opinią :thumbsup: @DJYano z takim doświadczeniem nie zawracałbym sobie głowy grą przed telewizorem tylko napieprzałbym z kolegami np. w garażu :whistling: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach