xbox Dyskusja Ogólna - XO

[Wroblos 42]

4 minuty temu, MagEllan napisał:

@Wroblos

Alez przeciez napisalem ze z czasem Scorpio bedzie wypieral Slim, nie sadze zeby byl to proces szybki, i bedzie wiazal sie z obnizkami cen scorpio. 

chodziło mi głównie o twój pierwszy akapit. Spencer zawsze duuuuużo mówi ale średnio to się przekłada na realia  Nie będzie to ani szybkie i na obniżki też nie ma co liczyć bo Microsoft raczej z tych firm które mają Boa Dusiciela w kieszeni. W zasadzie jak każda firma, w końcu chodzi o to żeby zarobić.

[Żywy 690]

1 godzinę temu, Wroblos napisał:

Ja uważam że Scorpio będzie sukcesywnie wypierał XO Slim, bo super, dużo mówią o tym 4k.

 

Tez mi sie tak wydaje, ze przez pierwszy rok-poltora bedziemy otrzymywac cross-geny jak za czasow PS3/X360-->PS4/XB1, czyt. gry z poprzedniej generacji dostana jedynie boost w postaci 4K i/lub 60FPS, a dopiero potem, jak juz nowy XB sie zdomowi na dobre sytuacja sie odmieni, i gry bede robione docelowo pod Scoprio (oraz PS4 Pro) i beda pozniej skalowane w dol zeby jako-tako chodzily na XB1/PS4 (720-900p, 24-26FPS).

Edytowane 5 Kwiecień 2017 przez Żywy

[Wroblos 42]

27 minut temu, Żywy napisał:

 

Tez mi sie tak wydaje, ze przez pierwszy rok-poltora bedziemy otrzymywac cross-geny jak za czasow PS3/X360-->PS4/XB1, czyt. gry z poprzedniej generacji dostana jedynie boost w postaci 4K i/lub 60FPS, a dopiero potem, jak juz nowy XB sie zdomowi na dobre sytuacja sie odmieni, i gry bede robione docelowo pod Scoprio (oraz PS4 Pro) i beda pozniej skalowane w dol zeby jako-tako chodzily na XB1/PS4 (720-900p, 24-26FPS).

 

Wyciąłeś urywek wypowiedzi a nie zrozumiałeś sensu. Scorpio i PS4 PRO to konsole oparte na tej samej architekturze tylko z mocniejszymi podzespołami od podstawowych wersji tej generacji. Dlatego wszystko to kwestia konfiguracji ustawień pod dane gry dla tych konsoli. Od początku tej generacji jest zdecydowanie więcej portów niż cross genów.

 

Z tym że pamiętaj Xbox one w porównaniu do PS4 już od początku nie radził sobie słabiej i w grach gdzie PS4 ma 1080p, na Xbox jest 900p. To jest właśnie problem w tej generacji Konsol, że Microsoft cały czas stara się konkurować z Sony, ale przez głupie decyzje przy procesie produkcyjnym tylko  gonią Sony a nie walczą, dlatego powstaje Xbox Scorpio, żeby jakoś odpowiedzieć na PS4 PRO.

[SephiroT 5981]

Przecież architektury już nie zmienią. Jak w PC teraz będzie kolejna iteracja.

Systemu operacyjnego też nie zmienią.

...Do momentu pojawienia się Windows 11.

 

Z tego co pamiętam to chyba Scorpio oficjalnie było zapowiedziane przed PS4 Pro?

[DigitalMan_PL 1527]

4 godziny temu, SephiroT napisał:

Przecież architektury już nie zmienią. Jak w PC teraz będzie kolejna iteracja.

Systemu operacyjnego też nie zmienią.

...Do momentu pojawienia się Windows 11.

 

Z tego co pamiętam to chyba Scorpio oficjalnie było zapowiedziane przed PS4 Pro?

 

Przypomnijta mi zapowiedź o 15 naszego czasu?? (bo muszę zarezerwować czas w robocie na bezczelne opitalanie i konfę)...

[czeskimaster 412]

Skarabeusz był zapowiedziany przed PrOsiakiem.

 

Podobno or 15 czasu Polskiego ma być prezentacja.

 

Miałem nadzieję, że standardem będzie full HD i 60 klatek, jednak dalej wciskanie 4k kosztem wszystkiego.

 

Zobaczymy, czy Skarabeusz będzie dawał nową jakość, czy okaże się takim Ps4 Pro Plus.

[Żywy 690]

8 godzin temu, SephiroT napisał:

Przecież architektury już nie zmienią. Jak w PC teraz będzie kolejna iteracja.

Systemu operacyjnego też nie zmienią.

...Do momentu pojawienia się Windows 11.

 

Z tego co pamiętam to chyba Scorpio oficjalnie było zapowiedziane przed PS4 Pro?

 

Przede wszystkim trzeba zdefiniowac co to jest ta "architektura" i co to jest ta "iteracja", o ktorych sie ostatnimi czasy tak duzo, bo tutaj nie wiem nawet juz kto (zdaje sie Sony) ale ostro namieszal ludziom w glowach, plus konsolowcy nie majacy bladego pojecia w temacie dodatkowo dorzucaja swoje i sieja jeszcze wiekszy ferment.

 

Na PC owszem, ogolna architektura od dekad jest niezmienna - x86, ALE - to dotyczy jedynie strony software'owej, obslugi ujednoliconego zestawu instrukcji, bo do strony sprzetowej natomiast kazdy procesor CPU (czy GPU) nalezy do innej generacji, czyt. architektury. Na przykladzie prockow AMD - Jaguar, Athlon/Phenom, Operon, FX, Ryzen, Naples - to wszystko to sa zupelne inne architektury procesorow, przeznaczone na zupelnie inne rynki, ALE - wciaz wykonujace dokladnie ten sam zestaw instrukcji x86. I tutaj pierwszy mit powielany przez konsolowcow - ze konsole juz na zawsze beda musialy byc uwiazane do slabo wydajnego Jaguara, bo w przeciwnym razie straca wsteczna kompatybilnosc - nie, nie straca, Sony/MS moga wsadzic dowolny z wczesniej wymienionych procesorow AMD, albo nawet dowolny procesor Intela, i wszystko bedzie dzialac jak nalezy, poniewaz od strony SOFTWARE'owej architektura sie nie zmieni, natomiast od strony hardware'owej? To juz nie ma absolutnie zadnego znaczenia.

 

Teraz sprawa tzw. "iteracji" - dostajemny nowy sprzet, z nowszym/szybszym procesorem, nowsza/szybsza grafika, wieksza/szybsza pamiecia, wiekszym dyskiem, itp. itd., czyli dokladnie tak jak to mialo miejsce przez ostatnie kilka dekad, i moje pytanie dlaczego nagle odchodzi sie od slowa "generacja" na rzecz "iteracji"? Bo sprzet jest wstecznie kompatybilny? No to cofnijmy sie o 11 lat wstecz - wychodzi PS3 FAT, ktory jest X razy mocniejszy od PS2, oraz odtwarza wszystkie gry z poprzednika, dlaczego wtedy nikt nie mowi ze jest to nowa iteracja? Bo przeskok w mocy obliczeniowej byl duzo wiekszy (10x zdaje sie? vs obecne 2-4X), czy dlatego ze gry nie chodzily w druga strone czyli z PS3 na PS2? Ale to drugie to akurat wina nie czego innego jak wlasnie odmiennej architektury, ktora sie zmieniala co kazda generacje sprzetu, na szczescie ktos poszedl po rozum do glowy i skopiowal proste rozwizanie z PC, ktore sie od tylu lat sprawdza, ale czy to oznacza ze juz nie otrzymujemy nowych generacji konsol? Dla mnie osobiscie iteracja to mozna nazwac jedynie XB1S, ktory jest w istocie usprawnionym XB1 - z dodanym napedem UHD, wsparciem HDR, nowszym GPU, etc., natomiast Pro czy Scorpio to juz zupelnie nowe sprzety. Wlasciwie to na przestrzeni lat mozna zauwazyc, ze kazda generacja sprzetu jest scisle powiazana z rozdzielczoscia - Pro/Scorip - 4K, PS4/XB1 - FHD, PS3/X360 - HD, PS2/XB - SD. No ale co kto lubi, dla mnie sprawa jest banalna, jak ktos chce na sile sam sobie robic niepotrzebne zagwostki to smialo.

 

Jeszcze jedna sprawa sprawa odnosnie samego sprzetu (ale to wyjdzie juz za doslownie 4-5h) - kolejnym blednym myslemien jest to, ze nie ma szans na np. Ryzena czy Vege, bo ten pierwszy dopiero co wyszedl a drugi nawet jeszcze nie - w przeszlosci konsole nie raz nie dwa oferowaly rozwiazania, ktorych prozno bylo szukac gdzie indziej, nawet w najdrozszych PC, dla przykladu zunifikowane shadery w GPU X360, ktore na PC zawitaly dopiero pol roku pozniej w kartach NV serii 8xxx. Nie nalezy mylic rynku konsumenckiego ze scisla wspolpraca firm przy opracowywaniu nowych technologii, bo cos takiego jak pierwsze probki inzynieryjne wysyla sie czesto nawet pare lat przed tym jak finalny produkt pojawi sie na rynku. Ryzen jest juz od jakiegos czasu ukonczony, jedynie kuleje jeszcze software (sterowiniki, BIOS), Vega tez od jakiegos czasu jest prezentowana, takze pozostale jedynie kwestia oprogramowania oraz wyprodukowania pierwszej partii na sklepowe polki. Takze fizycznie czipy sa juz dawno ukonczone, zostala kwestia dopracowania oprogramowania, ale na to akurat Scorpio ma jeszcze ponad pol roku. Ja mimo wszystko licze na solidny sprzet za te 500-600$, a jesli nie to trudno, couldn't care less, gry MS i tak beda dostepne na PC wiec wystarczy upgrade GPU do grania w 4K.

Edytowane 6 Kwiecień 2017 przez Żywy

[bany® 907]

9 minut temu, Żywy napisał:

 

Teraz sprawa tzw. "iteracji" - dostajemny nowy sprzet, z nowszym/szybszym procesorem, nowsza/szybsza grafika, wieksza/szybsza pamiecia, wiekszym dyskiem, itp. itd., czyli dokladnie tak jak to mialo miejsce przez ostatnie kilka dekad, i moje pytanie dlaczego nagle odchodzi sie od slowa "generacja" na rzecz "iteracji"? Bo sprzet jest wstecznie kompatybilny? No to cofnijmy sie o 11 lat wstecz - wychodzi PS3 FAT, ktory jest X razy mocniejszy od PS2, oraz odtwarza wszystkie gry z poprzednika, dlaczego wtedy nikt nie mowi ze jest to nowa iteracja? Bo przeskok w mocy obliczeniowej byl duzo wiekszy (10x zdaje sie? vs obecne 2-4X), czy dlatego ze gry nie chodzily w druga strone czyli z PS3 na PS2? Ale to drugie to akurat wina nie czego innego jak wlasnie odmiennej architektury, ktora sie zmieniala co kazda generacje sprzetu, na szczescie ktos poszedl po rozum do glowy i skopiowal proste rozwizanie z PC, ktore sie od tylu lat sprawdza, ale czy to oznacza ze juz nie otrzymujemy nowych generacji konsol? Dla mnie osobiscie iteracja to mozna nazwac jedynie XB1S, ktory jest w istocie usprawnionym XB1 - z dodanym napedem UHD, wsparciem HDR, nowszym GPU, etc., natomiast Pro czy Scorpio to juz zupelnie nowe sprzety. Wlasciwie to na przestrzeni lat mozna zauwazyc, ze kazda generacja sprzetu jest scisle powiazana z rozdzielczoscia - Pro/Scorip - 4K, PS4/XB1 - FHD, PS3/X360 - HD, PS2/XB - SD. No ale co kto lubi, dla mnie sprawa jest banalna, jak ktos chce na sile sam sobie robic niepotrzebne zagwostki to smialo.

 

Wg mnie z iteracyjnoscia chodzi właśnie o to że masz te same gry na xbone i scorpio czy też PS4 i ps4p. Simple as that. Do tej pory mieliśmy sytuację że każda kolejna generacja miała swoje gry które nie działały przynajmniej w jedną ze stron. Iteracyjność pozwoli na częstsze wypuszczanie konsol bo ich sprzedaż nie będzie miała już wpływu na rynek gier z którego zyski są zdecydowanie większe niż ze sprzedaży samych konsol. Potrzebna była nazwa na ten cały procederek, żeby go w jakimś stopniu odróżnić od generacji, ktoś palnal iteracja i się przyjęło.

[SephiroT 5981]

@Żywy ze wszystkim się zgadzam.

Jednak jak sam na pewno zauważyłeś dużo słów zostaje w życiu (niestety) spłyconych lub wypaczonych.

Zwrotu iteracja użył kiedys Phill Spencer żeby przybliżyć kierunek w którym teraz idą.

 

Pod iteracyjnością kryje się tutaj ta sama  ogólna architektura procesora (x86) + wspólny system opracyjny (WIndows 10) + mniej lub bardziej lepsze bebechy za czym idzie praktycznie pełna kompatybilność wsteczna czyli tka jak to mamy na PC.

 

Dla konsolowca to już nie będzie klasyczna "nowa generacja" gdzie nowa konsola zwykle ma zupełnie inny typ procesora, wszystko "nowe" tylko to już zawsze będzie "półprodukt" wydawany częściej bo wygląda podobnie, gry chodzą te same i dostajemy "tylko" mocniejszy sprzęt jak an PC.

 

Branża się zmienia i do ludzi musi zacząć to docierać.

[Geble 195]

Kurde niech już to prezentujo, najlepiej od razu z ceną, bo chcę wiedzieć czy syn we wrześniu będzie jeździł w wózku z kołami pompowanymi, czy nie

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[DigitalMan_PL 1527]

13 minut temu, Geble napisał:

Kurde niech już to prezentujo, najlepiej od razu z ceną, bo chcę wiedzieć czy syn we wrześniu będzie jeździł w wózku z kołami pompowanymi, czy nie

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

Według nieoficjalnych przecieków ok. 3200 (jakiś czas temu na stronie M$ pojawiła się cena 999$ i równie szybko zniknęła - info od przedstawiciela M$, ale podobno bedzie to ok. 699$)

[Laptok 529]

To w końcu mają oficjalnie zapodać cenę, czy nie? bo już były ploty, że jednak bez ceny. Inna sprawa, że jeśli to ma mieć ręce i nogi, to musi kosztować. Tak do 2999 na premierę, będzie git

[bany® 907]

Liczę na produkt premium, matowa aluminiowa obudowa, biznesowy dizajn i mocne bebechy. Cena nie gra roli. Obym się nie zawiodl 

[pablos_83 4001]

Czyli wynika że nic nie pokażą. ani ceny, ani wyglądu, ani nazwy ani gier.

 

Jedynie suche cyferki. TERAFAPY

[TeraJacek 2089]

Gdyby chcieli pokazać cenę, wygląd czy gierki to pewnie była by jakaś oficjalna konfa. Będą technikalia prawdopodobnie, dlatego będzie tylko jakaś tam analiza Digital Foundry w formie artykułu (?). Reszta pewnie na targach i tyle. Ktoś się spodziewał inaczej?

Edytowane 6 Kwiecień 2017 przez toreso

[DigitalMan_PL 1527]

48 minut temu, bany4KHDR napisał:

Liczę na produkt premium, matowa aluminiowa obudowa, biznesowy dizajn i mocne bebechy. Cena nie gra roli. Obym się nie zawiodl 

 

Ehhh trolling level master mat,alu, byznes class taaaaaa

[SephiroT 5981]

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-scorpio-is-console-hardware-pushed-to-a-new-level

[pablos_83 4001]

hehe . wracam do pracy nie chce mi się tego czytać. 

[czeskimaster 412]

Wyjdzie odpowiednik PrOsiaka ze znaczkiem plus :-)

[DigitalMan_PL 1527]

Teraz, pablos_PRO napisał:

hehe . wracam do pracy nie chce mi się tego czytać. 

 

Jest i film 15 minut, ale w sumie taki trolling level master, to nie konfa więc nie wiadać, nie słychać, nie czuć... nic a nic, same puste słowa... a sprzętu nima

[KOMARZYSKO 767]

No i co tam piszo. Będzie emejzing?

[czeskimaster 412]

Digital Foundry ujawniło dzisiaj mnóstwo szczegółów na temat Project Scorpio - następnego modelu konsoli Xbox. Detale znaleźć można w naszych dwóch obszernych artykułach z wizyty w Redmond, a poniżej zbieramy najważniejsze informacje.

Nasze tłumaczenia opublikujemy w ciągu najbliższych kilkunastu minut.

Zaczynając od specyfikacji technicznej:

	Project Scorpio	Xbox One	PS4 Pro
CPU	Osiem zmodyfikowanych rdzeni x86 w 2,3 GHz	Osiem zmodyfikowanych rdzeni Jaguar w 1,75 GHz	Osiem rdzeni Jaguar w 2,1 GHz
GPU	40 zmodyfikowanych jednostek obliczeniowych w 1172 MHz	12 jednostek obliczeniowych GCN w 853 MHz (Xbox One S: 914 MHz)	36 poprawionych jednostek obliczeniowych GCN w 911 MHz
Pamięć	12 GB GDDR5	8 GB DDR3/32 MB ESRAM	8 GB GDDR5
Przepustowość pamięci	326 GB/s	DDR3: 68 GB/s, ESRAM maks. 204 GB/s (Xbox One S: 219 GB/s)	218 GB/s
HDD	1 TB 2,5-cala	500 GB/1 TB/2 TB 2,5-cala	1 TB 2,5-cala
Napęd optyczny	4K UHD Blu-ray	Blu-ray (Xbox One S: 4K UHD)	Blu-ray

Poniżej zbiór najważniejszych detali:

• Demo technologiczne na bazie serii Forza włączono w 60 klatkach na sekundę i w natywnym 4K, co obciąża GPU w 66,19 procentach.

• Project Scorpio nie stosuje rdzeni Ryzen, lecz - najpewniej - nadal zmodyfikowane rdzenie Jaguar, choć przy dużo wyższym taktowaniu i z licznymi modyfikacjami.

• Wszystkie dodatkowe tryby działania dostępne dla wyświetlaczy 4K muszą być dostępne także na innych ekranach. Jeżeli gra zaoferuje - do wyboru - 4K przy 30 klatkach lub przy 60 FPS, takie same opcje płynności otrzymamy na wyświetlaczach FullHD. Jeżeli uruchomimy na nich tryb 4K, otrzymamy skalowaną w dół rozdzielczość, co poskutkuje ostrzejszym obrazem i lepszym anti-aliasingiem niż w zwykłym trybie 1080p.

• Scorpio posiada 12 GB pamięci. 8 GB przeznaczono dla deweloperów, a 4 GB zarezerwowano na system operacyjny. Ta druga liczba to 1 GB więcej niż w przypadku Xbox One, potrzebne do renderowania menu konsoli w natywnym 4K.

• Krótsze czasy ładowania zapewni dysk twardy o pojemności 1 TB, z przepustowością wyższą o 50 procent.

• Direct3D 12 „na dobrą sprawę” wbudowano w procesor poleceń GPU. To oznacza, że wszystkie zapytania tworzone przez daną produkcję są natywnie wprowadzone do systemu kolejkowania poleceń, co przekłada się na efektywną komunikację gry z układem graficznym i odciążenie procesora - podobno nawet o połowę.

• Ze starszej konsoli w całości przeniesiono procesor audio, dodając nową funkcję dźwięku „spatial surround”, co wprowadza pojęcie „wysokości” w istniejących systemach 7.1.

Kompletna specyfikacja Project Scorpio

Główne elementy opisujemy w tabeli w tekście, lecz danych jest dużo więcej. Poniżej wszystkie dostępne detale:

• CPU: własne CPU, 2,3 GHz, osiem rdzeni, 4 MB L2 cache
• GPU: własne GPU, 1172 MHz, 40 jednostek obliczeniowych, opcje arichtektury Polaris, 6 teraflopów
• Pamięć: 12 GB GDDR5 (6,8 GHz), przepustowość 326 GB/s
• Flash: 8 GB
• Dysk twardy: 1 TB
• Napęd optyczny: 4K Blu-ray
• Zasilacz: 245 W
• Wyjście HDMI: 2160p, 60 Hz, HDR10, HDCP 2.0
• Kodeki wideo: HEVC/h.265, VP9, AVC/h.264, MPEG2, MPEG4 part 2, VC1/WMV9
• Audio HDMI (zakodowane): Dolby Digital 5.1, DTS 5.1, PCM 2.0/5.1/7.1, Dolby TrueHD z Atmos (z gier)
• Audio HDMI (podawane): Dolby TrueHD (opcjonalnie Atmos), DD+ (opcjonalnie Atmos), DTS-HR/MA (opcjonalnie DTS:X)
• Audio SPDIF (zakodowane): Dolby Digital 5.1, DTS 5.1, PCM 2.0
• Kodeki audio (odkodowane): AAC, MP3, MPEG1, WMV
• Łączność bezprzewodowa: IEEE 802.11ac (5 GHz/2,4 GHz), 2x2 WiFi z WiFi Direct dla sieci domowych
• Ethernet: IEEE 802.3 10/100/1000
• Akcesoria radio: dedykowane radio bezprzewodowe Xbox Wireless
• Wyjście HDMI: 2.0b
• Wejście HDMI: 1.4b
• Inne wejścia/wyjścia: 3x USB 3.0, SPDIF, nadajnik/odbiornik IR, port nadajnika IR. Kinect przez adapter USB

Obecnie nie możemy podzielić się żadnymi informacjami na temat wyglądu obudowy, ostatecznej nazwy, ceny czy daty premiery.

• Zintegrowano najnowszy blok multimedialny od AMD, więc nagrywarka Xbox GameDVR to teraz 4K60 oraz kodek HEVC nowej generacji - można nawet rejestrować obraz w HDR.

• Każdy pojedynczy procesor Scorpio Engine schodzi z linii produkcyjnej TSMC z własnym, dostosowanym profilem napięć. Zamiast stawiać na wartości obejmujące wszystkie urządzenia, producent dokładnie zgrywa płytę główną z procesorem.

• Zastosowano nietypową metodę chłodzenia - radiator z komorą parową, wspierany przez wentylator.

• Microsoft zachował wewnętrzny zasilacz: w tym przypadku uniwersalne PSU 245 W, co ma być najbardziej efektywnym urządzeniem tego typu w historii Xboksów.

• Aranżacja portów jest identyczna z Xbox One S.

• Wygląd obudowy poznamy na tegorocznych targach E3.

 

Microsoft szeroko dostosował CPU i GPU do własnych potrzeb

Kluczowa jest kompatybilność wsteczna, a więc sprawne działania na Scorpio także gier z Xbox One - oraz dalej wstecz, z X360. Tutaj nowa konsola Microsoftu zaoferuje pięć głównych korzyści:

 Wyższa płynność działania. Jeśli gry nie utrzymują docelowego poziomu wydajności na Xbox One, istnieje spore prawdopodobieństwo, że uda się to na Scorpio.

• Maksymalna rozdzielczość w przypadku gier stawiających na jej dynamiczne skalowanie.

• Lepsze filtrowanie tekstur. Scorpio będzie domyślnie wymuszać włączenie anizotropowego filtrowania 16x AF.

• Wsparcie nagrywarki GameDVR. Z nowym system wykonywania screenów na bazie materiałów wideo włącznie.

• Szybsze ładowanie. Dzięki lepszemu dyskowi twardemu, sprawniejszemu procesorowi i większej puli pamięci.

• Niektóre z usprawnień mogą powodować problemy z kompatybilnością w małym odsetku tytułów, więc nie wszystkie wymienione zmiany zobaczymy w każdej grze

[pablos_83 4001]

http://www.eurogamer.pl/articles/2017-04-06-project-scorpio-specyfikacja-i-najwazniejsze-informacje

[SephiroT 5981]

 

[KOMARZYSKO 767]

Wygląda fajnie, jeszcze niech jakieś dobre gry zapowiedzą i jest git gut.