PS4 Playstation 4 PRO

[MagEllan 2738]

4 minuty temu, manoszek napisał:

 

może do walki ze skorpionem mają przygotowaną inną wersje o której nikt nie wie

 

No to by nie bylo smieszne. i co wypuszcza w 2018 PS 4 Trinity?

no ale pozyjemy zobaczymy z pewnoscia konca dobiegla generacyjnosc konsol jaka znamy (w mojej opinii przynajmniej). 

 

[manoszek 561]

1 minutę temu, MagEllan napisał:

 

No to by nie bylo smieszne. i co wypuszcza w 2018 PS 4 Trinity?

no ale pozyjemy zobaczymy z pewnoscia konca dobiegla generacyjnosc konsol jaka znamy (w mojej opinii przynajmniej). 

 

 

ps4 neo to tylko przedłużenie tej generacji, chyba że to już nowa generacja jak by nie było to widać że sony i xbox maja plany będą je realizować nie koniecznie razem podążać tą samą droga.

[MagEllan 2738]

5 minut temu, manoszek napisał:

 

ps4 neo to tylko przedłużenie tej generacji, chyba że to już nowa generacja jak by nie było to widać że sony i xbox maja plany będą je realizować nie koniecznie razem podążać tą samą droga.

 

Do znudzenia bede cytowal co powtarzal Yoshida - "nie kiedy Ps5 powstanie tylko o ile powstanie", moim zdaniem przejscie na model iteracyjny jest oplacalne i tak moga pociagnac cos co mozna uznac za odpowiednik generacji lub 2. 

 

co do roznych drog to to wlasnie mialem na mysli... ale jak to wyjdzie w praktyce zobaczymy. 

[czeskimaster 412]

Jeżeli okaże się prawdą specyfikacja skorpiona, to będzie new generation, więc wątpię aby neo było ostatnim zdaniem sony.

[manoszek 561]

Może zbyt duży skok technologiczny usmiercil by podstawowe ps4, cholera wie co oni tam w głowach mają, na jesień jest dużo premier fajnych tytułów nie będzie czasu myśleć o nowych konsolach, trzeba grać ;-) 

[MagEllan 2738]

41 minut temu, czeskimaster napisał:

Jeżeli okaże się prawdą specyfikacja skorpiona, to będzie new generation, więc wątpię aby neo było ostatnim zdaniem sony.

No wlasnie bedzie nowa iteracja, pelna wsteczna kompatybilnosc, ta sama architektura, ot nowy w rodzinie... 

cos co niektorzy przewidywali od kiedy ujawniono specs PS4 i XO - czyli upecetowienie konsol. 

Jesli gry dalej beda dzialac na premierowym XO i PS4 tylko z kompromisami (takimi samymi z jakimi borykaja sie gracze na PieCach ktorzy nie gonia za nowoscia i maja sprzet po ladnych pare lat - czyli balans miedzy rozdzialka poziomem detali i framerate) to ktos moze o tym mowic jak o nowej generacji ale to firma bedzie zalezalo zeby gracze przestawili na iteracyjny model. Zeby wyrobic w nich nawyk kupujcie nasz sprzet co 3-4 lata. 

Ponadto z punktu widzenia biznesowego wsteczna kompatybilnosc (a juz tak pelna jak ma oferowac PS4neo bo to ta sama architektura wiec i problem zaden) rozwiazuje problem braku gier na start konsoli, ktos nie mial wczesniej ma cala biblioteke gier do wyboru - to jest jedna z rzeczy ktora przyciaga potencjalnych klientow.

 

Stad tez moje przewidywania (zaznaczam moge sie mylic) ze to koniec generacyjnosci konsol. 

 

[Żywy 690]

2 godziny temu, MagEllan napisał:

 

no ale pozyjemy zobaczymy z pewnoscia konca dobiegla generacyjnosc konsol jaka znamy (w mojej opinii przynajmniej). 

 

 

Chyba tylko w wykonaniu Sony, bo MS sie nie bawi w polsrodki tylko poczeka dluzej (4 lata) ale wypusci konsole kilkukrotnie mocniejsza od poprzednika.

[MagEllan 2738]

3 minuty temu, Żywy napisał:

 

Chyba tylko w wykonaniu Sony, bo MS sie nie bawi w polsrodki tylko poczeka dluzej (4 lata) ale wypusci konsole kilkukrotnie mocniejsza od poprzednika.

Ktorego nie bedzie pozycjonowal jako next gen tylko kolejnego w rodzinie xbox. 

I o to mi chodzilo. 

 

[Żywy 690]

Ale to chyba dobrze ze gry beda dzialaly na byly, obecnyn, i przyszlym sprzecie? A nie tak jak to mialo miejsce do tej pory, ze przy kazdej nowej generacji ludzie musieli sie zastanawiac czy beda mogli pograc w dotychczasowe gry, czy bedzie sprzetowe czy software'owe BC, czy beda chociaz HD collection/remastery, itd. itd. JAKIS wplyw na gry to bedzie mialo, nie oszukumy sie, ale to bedzie mialo bardziej wplyw na przestrzeni dekady i pozniej, niz miedzy sprzetami odleglymi o raptem pare lat, silniki graficzne gier juz od dawien dawna sa gotowe do dzialania na przeroznych konfiguracjach sprzetowych, i malo tego same potrafia dostosowac opcje graficzne pod dany sprzet. Ale realnie myslac to jak wyjdzie Scorpio 2, a pozniej Scorpio 3, to mozna chyba smialo zalozyc ze nikt juz w tym czasie nie bedzie siedzial na oryginalnym XB1, wiec mozna bedzie olac ta konsole co by faktycznie nie hamowala gier na pozostalych, znacznie mocniejszych konsolach (analogicznie sytuacja z PS4>PSNeo>itd. itd.).

[Nath_147 267]

To dobrze i nie dobrze. Na ps4 sony miało nie zarabiać ale i nie dokładać, a zarabiać na grach i opłatach od zewnętrznych wydawców. Niby przebąkują ze nie grozi nam sytuacja z rynku smatphonow (co roku, co dwa lata nowy flagowy Tel), ale jak odniosą sukces z neo i będą na nim zarabiać, to kto wie czy czegos podobnego nie wprowadza.

[MagEllan 2738]

@Żywy

No jasne ze pelna wsteczna kompatybilnosc jest dobra - nie tylko dla graczy jak pisalem i dla biznesu.

I pewnie sprzety dalej beda mialy zywotnosc okolo 6-8 lat. Wyszla Gen8 v1, teraz wyjdzie v2, kolejne bedzie v3 i wtedy skonczy sie wsparcie dla v1 a potem bedzie v4 i wygasnie wsparcie dla v2.

I dlatego pisalem o koncu generacji jakie znamy, generacje nie mialy plynnego przejscia przy iteracyjnosci sprzetu to bedzie dosc plynne gdzie na rynku beda 2 sprzety nizsza i wyzsza  pólka. Jak ktos bedzie chcial to bedzie mogl co 2ga iteracje zmieniac sprzet.

 

Ale to jest "smarphonizacja" konsol.

 

Jak bedzie ochodzilo v1 to nie bedzie sie mowilo o zmianie generacji a zastapienie najstarszego czlonka rodziny nowym.

 

I to mialem mialem na mysli piszac o koncu generacji jakie znamy.

 

Czy to dobrze czy to zle, to czas pokaze, jak ustosunkuja sie do tego klienci i jak sie w tym odnajda.

 

Edit:

no to teraz mialem czas zeby calosc tej wycieknietej prezentacji przeczytac a tutaj zdanie ktore mnie zastanawia:

"Ensure that the NEO frame rate meets or exceeds the frame rate of the game on the original PlayStation®4"

Ciekawe czy tyczy sie to FullHD czy takze 4K bo jak takze 4K to marnie widze...

Choc mam nadzieje ze Sony nie jest tak niemadre zeby powiedziec skoro gry w 4K smigaja w filmowych fps to te w full hd maja miec lock na 30fps...

 

Juz widze jak devsi sie ciesza, nowe SKD trzeba ogarnac, Sony stawia warunki. Jedno przewija sie wielokrotnie w tej prezentacji 4K i cokolwiek bedziecie pisac na PS4 ma lepiej wygladac, dzialac na neo. Bez zadnych (!) informacji jak gry maja dzialac na poczciwej PS4.

 

 

Edytowane 15 Lipiec 2016 przez MagEllan

[Żywy 690]

28 minut temu, Nath_147 napisał:

To dobrze i nie dobrze. Na ps4 sony miało nie zarabiać ale i nie dokładać, a zarabiać na grach i opłatach od zewnętrznych wydawców. Niby przebąkują ze nie grozi nam sytuacja z rynku smatphonow (co roku, co dwa lata nowy flagowy Tel), ale jak odniosą sukces z neo i będą na nim zarabiać, to kto wie czy czegos podobnego nie wprowadza.

 

To nie do konca tak dziala - koszt wyprodukowania PS4 to ok. 381$, a sprzedwana jest za 399$, czyli roznica to jakies 20$ ktore zapewne w calosci ida na pokrycie kosztow dystrybucji i marze sklepow. Phil Spencer w jednym z wywiadow na E3 powiedzial ze konsole tak naprawde nigdy sie nie zwracaja, nawet jesli kazda sztuke sprzedajesz z zyskiem juz od poczatku, bo i tak wczesniej trzeba bylo wpakowac MILIARDY na opracowanie, przetestowanie i wdrozenie sprzetu, i te koszta sie nigdy nie zwroca. Jakis czas temu czytalem artykul wlasnie o tym, i bylem w niezlym szoku gdy dowiedzialem sie ze PS3 i X360, ktore rozeszly sie w ~85MLN sztuk kazda, na ktore z kolei sprzedalo sie lacznie kilkaset milionow sztuk gier, to ostatecznie na koniec prawie 10-letniej generacji wygenerowaly, uwaga - KILKASET MLN$ STRAT! MS oczywiscie znacznie "blizej" byl 0 z racji tanszej w produkcji konsoli oraz platnego online, gdzie u Sony PS3 generowalo po 3-4MLD na minus kazdego roku przez pierwsze lata na rynku. Wiec nie wiem czy Sony i MS chcialy by sie pakowac w smartphoen'owy model, bo po prostu po 3-4 generacjach musialy by zwijac interes.

[MagEllan 2738]

@Żywy

 

Chyba sie nie zrozumielisie.

 

model "smarphonowy" to konsola co 3-4 lata. Nowa ma checic ludzi do przesiadki.

 

Spojrzmy ma specs NEO i Scorpio - to jest ta sama architektura a nie robienie czegos od zera jak w wypadku PS3, wiec  stworzenie nowej konsoli jest tansze (mniejsze koszty producenta). Dodaj do tego tez SDK ktore dostarcza sie ze sprzetem zamiast tworzyc cos pod nowa architekture, robi sie update instniejacego dodajac nowe funkcje, a wiec tez  mniejszy koszt.

 

Skoro maja mniejsze koszty, to moga wydawac konsole czesciej, skoro bedzie wsteczna to czestsze wydanie zapewnia plynniejsze przejscie i wieksza zachete dla nowych biblioteka gier. 

 

I o tym byla mowa jesli chodzi o model smarphonowy. Absolutnie nie chodzi o wydawanie konsoli co rok czy pol roku bo to nie ma sensu. Rynek smarphonow jest o wiele wiekszy co oznacza ze nawet jesli ludzie zmieniaja telefony co 2-3 generacje to i tak jest ich na tyle duzo zeby nowe modele schodzily.

 

Tutaj w moim mniemaniu chodzi o przyzwyczajenie graczy, lepsza wersja sprzetu co 3-4lata. Czesc bedzie czekac i kupowac co druga generacje, a czesc szczegolnie tych co biora sprzet  na premiere bedzie kupowac, kolejny na premiere - no i biznes moze sie krecic.

 

jak zwykle to tylko i wylacznie moja subiektywna opinia.

[Żywy 690]

@MagEllan

To tez nie do konca tak dziala, juz samo opracowanie XB1 Slim czy PS4 Slim to tak naprawde opracowanie calej konsoli od zera, czyli kolejne miliardy $ na R&D, a co dopiero Scorpio/Neo. Wiec nawet jakby gracze wymieniali konsole co kazdy model ja ktelefony to to by i tak dzialalo tylko przeciwko Sony/MS, bo musialy by wydawac co 3-4 lata miliardy po to, zeby zarobic kilkadzisiat-kilkaset milionow, rady nadzorcza juz po roku czegos takiego by pozamykaly dzialy gamingowe Sony i MS. Jesli chodzi o ulepszanie konsol w Twoim rozumowaniu to mysle kiedys byc moze to faktycznie nastapi - gdy w APU bedzie rowniez zintegrowana pamiec (HBM2 i pochodne) oraz wszystkie niezbedne kontrolery, a same czipy nie beda na stale lutowane tylko osadzone na slocie jak CPU w komputerach, wtedy cale opracowanie nowej konsoli by sie faktycznie sprowadzalo jedynie do samego opracowania APU i wkladania do juz istniejacych konsol, a to tez tez pozwoliloby na upgrade juz posiadanej konsoli przez wymiany samego APU, zamiast kupowania calej nowej konsoli. To z kolei jest moja, "troche" wyidealizowana wizja tego jak sie konsole beda rozwijac

[czeskimaster 412]

Każdy pamięta chorą premierę xone dla wybranych krajów plus ograniczenia sprzętowe w postaci ex w 720p(nie wszystkie) i gorszymi jakościowo multiplatformami. Ciekawie zapowiada się batalia na rynku kon$ol. Zabawne będzie jak nagle nintendo okaże się the mołst pałerful console :-D

[Nath_147 267]

Już tak nie przesadzaj z tymi mld , slimy nie wymagają takiego nakładu jak nowy projekt, to takie faceliftingi, te same podzespoły tylko inaczej rozmieszczone, niektóre zastąpione zamiennikami.

W przypadku modelu smartphonowego teraz miedzy 4 a neo 3 lata, wkrótce 2, a potem co roku .

Opra

[Geble 195]

Mnie tylko zastanawia jedno. Tyle się mówiło o tym, ze Sony rozegrało to po mistrzowsku nie prezentując podzespołów Neo i czekając co pokaże Scorpio, żeby potem doładować swoją konsolę. Microsoft pokazał podzespoły, a teraz się okazuje ze Neo jest znacznie słabsze od Scorpio. Różnica prawie 2 TFLOPS to przecież przepaść w grach które nie są Exclusive'ami. 

[Żywy 690]

Sony po prostu nie wie co robi, juz od czasow PS3, natomiast Scorpio to chyba bedzie pierwsza w historii konsola ktora dokladne wie co ma robic - wyswietlac gry w 4K, i MS po doswiadczeniach z FM6 na PC wie ze potrzebuje do tego tych ~6TF. Czyli od samego poczatku wiedza czego chca, oraz czego potrzebuja zeby to spelnic, gdzie w obecnej generacji wyglada to tak ze Sony/MS nad niczym sie nie zastanawiali, dali po prostu 8-10x mocniejszy sprzet niz PS3/X360 (jak to fajnie brzmi w marketingu co nie?), ale to oznacza ze za punkt wyjsciowy obrali sobie sprzety sprzed prawie dekady ktore juz na starcie nie domagaly, i dlatego mamy powtorke z rozrywki - mino ze sprzet jest 8-10x mocniejszty to tez juz od poczatku nie wyrabia. I tak samo jest z Neo - Sony nie wie po co konkretnie ma byc ta konsola, dlatego nie wiedza jaka moc i do czego jest potrzebna, dlatego dali po prostu X razy mocniejszy sprzet od PS4, ale co on bedzie robil? 60 FPS zamiast 30? Ten sam FPS tylko lepsza grafike? Ten sam FPS i grafike ale w 4K? Wcale sie nie zdziwie jak nie bedzie poprawnie robic zadnego z powyzszych, bo zabraknie mocy wlasnie przez brak wczesniejszego przemyslenia do czego konkretnie ma sluzyc ta konsola, bo "premium experience" to takie maslo maslane.

[creatinfreak 81]

I właśnie dlatego skłaniam się coraz bardziej do pozostania na podstawowych wersjach xone (posiadam) i ps4 (miałem, sprzedałem a teraz znowu planuje kupić do premiery horizon). Mam dobry tv fhd 55'', który nie ma nawet dwóch lat i nie zamierzam go zmieniać na 4k. Do tego gry mają wychodzić te same na wszystkich sprzętach. Przy okazji zaoszczedze sporo kasy bo pewnie neo i scorpio będą 2,5 tys kosztować jak nie wiecej a dobry tv 4k w 60-65'' to wydatek ok 10 tys.

[SajmonLDZ 6]

Różnica w cenie między neo a scorpio na pewno będzie i do tego zauważalna. Trzeba wziąć pod uwagę to, że microsoft oficjalnie mówi o 4k (ale tutaj też nie do końca bo spencer się miota bo raz mówi, że developerzy mogą zrobić z mocą co chcą a za chwilę, że 4k będzie) natomiast Sony nie wowilo nic o 4k ale o high endowych konsolach co może świadczyć o jakiś bajerach graficznych. Xbox musi mieć także większy zapas mocy do oculusa bo jednak nie jest to sprzęt dedykowany.

Edytowane 16 Lipiec 2016 przez SajmonLDZ

[wili23 258]

5 godzin temu, creatinfreak napisał:

I właśnie dlatego skłaniam się coraz bardziej do pozostania na podstawowych wersjach xone (posiadam) i ps4 (miałem, sprzedałem a teraz znowu planuje kupić do premiery horizon). Mam dobry tv fhd 55'', który nie ma nawet dwóch lat i nie zamierzam go zmieniać na 4k. Do tego gry mają wychodzić te same na wszystkich sprzętach. Przy okazji zaoszczedze sporo kasy bo pewnie neo i scorpio będą 2,5 tys kosztować jak nie wiecej a dobry tv 4k w 60-65'' to wydatek ok 10 tys.

Zobaczymy jak będziesz gęgać jak gry na ps4/ one będą okropnie chodzić, bo Twórcy stwierdza ze nie warto skupiać się na podstawowej wersji konsoli.

[SajmonLDZ 6]

3 godziny temu, wili23 napisał:

Zobaczymy jak będziesz gęgać jak gry na ps4/ one będą okropnie chodzić, bo Twórcy stwierdza ze nie warto skupiać się na podstawowej wersji konsoli.

Do tego nie trzeba neo ani scorpio. Unity chodziło jak kupa i dalej chodzi. Obecnie nie ma gadki o odkrywaniu możliwości konsoli bo to nie są tajemnicze unikatowe specyfikacje (ukłony ps3) tylko proste konstrukcje i albo się chce robić dobrą robotę albo nie i od początku można potencjał wykorzystać. Warto dbać o 40 mln klientów bo Warner Bros juz raz obsrlal zbroję na PC i teraz przestraszył się wydać arkhamcity remastered na konsole.

Edytowane 16 Lipiec 2016 przez SajmonLDZ

[creatinfreak 81]

Wtedy sie pomyśli nad kupnem. Albo przeczeka do prawdzwej nowej generacji, jeżeli takową w ogóle jeszcze ujrzymy a nie jakieś upgrade co 3lata. W najgorszym wypadku można przesiąść się na pc.

[Chazy_Chaz 133]

zaczynają troche pajacować z tymi konsolami wreszcie nie będzie wiadomo co kupić , chodz MS jak na razie zjada Sony z ich NEO

[sLk 1405]

Jeżeli plotki się potwierdzą to Neo w ogóle będzie zbędną zabawką. Skoro wszystko i tak będzie działać na PS4. Wtedy na PS4 będzie można grać w exy a do multiplatform i doświadczeń zbliżonych do PC Master race można rozważyć zakup Scorpio jeżeli faktycznie okaże się hi-endowym sprzętem. No ale zobaczymy. Czekam co zaproponuje Sony w odpowiedzi.