Frag Fx

[true 0]

ponieważ fraga konsola wykrywa jako zwykłego pada, Sony nic nie może zrobić. Dlatego uważam, że to jest tak, jakbyś grał z aimbotem na PC. W UT3 nie ma problemu - jest podział na serwery dla KiM i pada i jest ok. Mam pada to wybieram serwer z ludźmi, którzy też grają na padach, mam myszkę, to gram z ludźmi na myszce. Każdy ma równe szanse. A nie jakiś noob kupuje sobie fraga, bo grając na padzie ginie co 5 sekund, przez co zyskuje przewagę nad osobami, które celują analogiem.

Ty to chyba jestes jakis ulomny ;/ sorki ale ludzie nie po to kupuja sobie np konsole zeby sie meczyc tylko zeby gra na niej sprawiala im przyjemnosc. Jezeli pad im nie wystarczy i wkurwi**a sie przez niego grajac w fpsy to kupuja sobie takiego fraga i ciesza sie z gry... -.-

ehh dziecko 0,0

[qgar 49]

A jesliby wymyslili kontroler w postaci helmu ktory zakladasz na glowe i sterujesz falami mozgowymi i na dodatek z ujemnym czasem reakcji? Wiekszosc by sie rzucila od razu, ale zalozmy ty tego nie chcesz, bo np obawiasz sie ze to urzadzenie bedzie moglo wyciagnac jakies hasla czy inne numery PIN do twoich kont. W efekcie wszyscy beda loic twoja dupe ostro w grach a tobie sie odechce kompletnie grania w twoja ulubiona gre. Jest to nie fair i jak do tej pory najlepszym wyjsciem jest to zastosowane w UT3. Podzial na serwery tylko PAD i serwery z KiM.

PS. Wiem ze powyzszy przyklad jest mocno abstrakcyjny i prosze go jako takowego traktowac, ale chcialem wyrazie zobrazowac sytuacje i skutki wprowadzania takich pomagaczy do gier.

[DaraS 506]

Wyobraźnia cię poniosła qgar :D ja sam nie mam i nie zamierzam kupić któregoś z "cheaterskich" kontrolerów, ale uważam że skoro jedni mogą grać na kierze czy w SF4 na arcade stickach to czemu w FPP nie można na fragu? Winić należy tylko producentów gier że nie wprowadzą obsługi K&M, wyeliminowało by to, te diabelskie "cheaterskie" kontlorery, i wszyscy byliby równi wobec siebie.

[kill 10044]

Tylko nie zapominajmy, że SF i jemu podobne wywodzą się z automatów i tak naprawdę są to konwersje. W przypadku SF IV, który projektowany jest pod arcade sticka, na padzie nie wykonamy pewnych zagrań i każdy szanujący się gracz nawet na pada nie spojrzy. Ba, nawet jest oficjalny stick Capcomu do tej gry.

A taki Killzone jest robiony ewidentnie pod pada i każda ingerencja (nie zaplanowana przez twórców), w sterowanie to imo cheat.

A cheat cheatów to zasiąść do Unreala z fragFx i wybrać gry na pada :P

[TheMichal 20]

kierownica to troszkę inna sprawa, bo nie zapewnia ona jakiejś wielkiej przewagi nad padem. A wręcz przeciwnie - trzeba sporo się nagrać na kierownicy, aby osiągnąć czasy z pada. Przy analogowym skręcie/gazie/hamulcu da się bardzo dobrze manewrować wozem, a w wielu grach bardziej arcade, pad zdecydowanie wygrywa. A wycelowanie padem zajmuje 2-3 razy więcej czasu, niż myszką.

[patyk 17]

a ja się tutaj zgadzam z darasem :) themichal przecież tutaj też musiałbyś się nauczyć grać tak samo jak na kierce. Wcale nie musi być łatwiejsza taka gra, a może okazać się po prostu przyjemniejsza. Ja np od zawsze gram na padach a chętnie bym przetestował taki kontroler chociażby ze względu na nowy bajerek :)

Kill trochę nie trafne porównanie bo shotery od zawsze były robione pod klawe i myche tak samo jak bijatyki pod arcade sticki

Co mnie to obchodzi kto na czym gra? Doskonały skill pokona każdy sprzęt i dobrze o tym wiemy :) To czy ten skill będzie na konsolowym padzie, klawie czy bóg wie na czym nie ma dla mnie znaczenia :) Być dobrym na tym na czym się gra i tyle.

[kill 10044]

Kill trochę nie trafne porównanie bo shotery od zawsze były robione pod klawe i myche tak samo jak bijatyki pod arcade sticki

Mówiłem o shooterach na konsole. Nie generalizuj. Shooter na konsole jest inaczej zrobiony niż na PC. Najlepszy przykład to właśnie K2 i jego auto-aim o którym można poczytać w innym wątku.

Co mnie to obchodzi kto na czym gra? Doskonały skill pokona każdy sprzęt i dobrze o tym wiemy :) To czy ten skill będzie na konsolowym padzie, klawie czy bóg wie na czym nie ma dla mnie znaczenia :) Być dobrym na tym na czym się gra i tyle.

Yhym, a jak spotka się dwóch takich o doskonałym skillu i jeden będzie grał na padzie a drugi na fraguFx to który Twoim zdaniem wygra?

[DaraS 506]

kierownica to troszkę inna sprawa, bo nie zapewnia ona jakiejś wielkiej przewagi nad padem.

Michał chyba twoja kiera którą wyciągnołeś z malacza ;)

Yhym, a jak spotka się dwóch takich o doskonałym skillu i jeden będzie grał na padzie a drugi na fraguFx to który Twoim zdaniem wygra?

Tutaj aż tak dużej różnicy nie ma, szanse są praktycznie wyrównane, inna sprawa pad vs K&m

Dodam tylko tyle, gra w FPP na padzie to jak lizanie loda przez papierek :D

[patyk 17]

Mnie jakoś nie boli fakt, że ktoś rozwali mi łeb bo gra na czymś tam innym niż pad. Zawsze można podejśc do tego taktycznie, omijać kolesia, zmienić serw co tak czy tak nie jest dla mnie bo po prostu olewam to. Nie będę płakał przecież, co innego gdybym sam grał przeciwko całemu serwowi KiM czy tam fraga. Btw. Ci którzy tak bardzo przeciwni są teraz mogą każdego deda zwalić na to że ktoś używał alternatywnego kontrolera ;)

Mowa o tym, że na konsoli zawsze grało się na padach we wszystko jest dla mnie po prostu śmieszna. Było tak bo poprzednie konsole nie miały innych możliwości a np PS3 ma. Za pięćdziesiąt lat dalej będziecie bronić analogu za wszelką cenę? Po co?

Edytowane 14 Marzec 2009 przez patyk

[kjurowiec 0]

Mnie jakoś nie boli fakt, że ktoś rozwali mi łeb bo gra na czymś tam innym niż pad. Zawsze można podejśc do tego taktycznie, omijać kolesia, zmienić serw co tak czy tak nie jest dla mnie bo po prostu olewam to. Nie będę płakał przecież, co innego gdybym sam grał przeciwko całemu serwowi KiM czy tam fraga. Btw. Ci którzy tak bardzo przeciwni są teraz mogą każdego deda zwalić na to że ktoś używał alternatywnego kontrolera ;)

Mowa o tym, że na konsoli zawsze grało się na padach we wszystko jest dla mnie po prostu śmieszna. Było tak bo poprzednie konsole nie miały innych możliwości a np PS3 ma. Za pięćdziesiąt lat dalej będziecie bronić analogu za wszelką cenę? Po co?

A mnie boli jak diabli. Poza tym jak nie może być denerwujące to, że grasz sobie na padzie z innymi (wiesz że jesteście dobrzy w te klocki, pada macie opanowanego tip-top), a znajdzie się jakiś kozak w dodatku totalny noob i sobie fragiem kille na was nabija (z nooba staje się mistrzem DM) .A jeszcze gorzej jak ten gościu granie na fragu/myszce ma opanowane do perfekcji! A wiadomo różnica reakcji i szybkiego celowania między padem a myszką jest naprawdę duża. Poza tym,  konfigurując fraga  zalecone jest aby czułośći osi ustawić na maxa, kiedy padem nie da się na takich ustawieniach przeważnie grać! Czy to jest sprawiedliwe?. Poza tym piszesz, że można zawsze omijać gościa. Pytam, a jak skoro nad ludzikiem nie jest napisane czy gra na fragu czy nie?. Moim zdaniem fragi tak, ale tylko w singlu. W multi nie powinny działać, bo jaki jest sens rywalizacji skoro ktoś gra na lepszym sprzecie. Bo z multi jest tak jak chodzby w popularnymi u nas skokami narciarskimi (na marginesie - Małysz wraca do formy, dobra robota Lepistoe:)). Wszyscy powinni mieć równe szanse, a o zwycięstwie powinien decydować skill. 

Edytowane 14 Marzec 2009 przez kjurowiec

[patyk 17]

A mnie boli jak diabli. Poza tym jak nie może być denerwujące to, że grasz sobie na padzie z innymi (wiesz że jesteście dobrzy w te klocki, pada macie opanowanego tip-top), a znajdzie się jakiś kozak w dodatku totalny noob i sobie fragiem kille na was nabija (z nooba staje się mistrzem DM) .A jeszcze gorzej jak ten gościu granie na fragu/myszce ma opanowane do perfekcji! A wiadomo różnica reakcji i szybkiego celowania między padem a myszką jest naprawdę duża. Poza tym,  konfigurując fraga  zalecone jest aby czułośći osi ustawić na maxa, kiedy padem nie da się na takich ustawieniach przeważnie grać! Czy to jest sprawiedliwe?. Poza tym piszesz, że można zawsze omijać gościa. Pytam, a jak skoro nad ludzikiem nie jest napisane czy gra na fragu czy nie?. Moim zdaniem fragi tak, ale tylko w singlu. W multi nie powinny działać, bo jaki jest sens rywalizacji skoro ktoś gra na lepszym sprzecie. Bo z multi jest tak jak chodzby w popularnymi u nas skokami narciarskimi (na marginesie - Małysz wraca do formy, dobra robota Lepistoe:)). Wszyscy powinni mieć równe szanse, a o zwycięstwie powinien decydować skill. 

że tak zapytam... a kto zabrania Tobie używania fraga? biadolenie jak nie wiem.. Co? Tradycja? Chcesz być na równym poziomie to kup sobie też i tyle a nie że sam nie chcesz używać i przez to nie chcesz by robili to inni. Co do tego skilla itd to piszesz o totalnym noobie używającym fraga... proszeee ludzie nie róbcie z tego samo sterującego kontrolera :/ Wiadomo jak to jest w tych grach, są wymiatacze na analogach których nie zabijesz w żaden sposób!! Są tacy i każdy o tym wie.. padnie pytanie, co jeśli taki wymiatacz zagra na fragu? odpowiedź brzmi: dalej go nie trafisz :)

Co do tego że nie ominiesz tego kolesia bo nie wiesz czy gra na fragu to jest doskonała odpowiedź! Zabija Cię koleś, wiesz jaki ma nick, jak jest ubrany itd i omijasz go po tym jak zabije Cię piąty raz z rzędu (dobrym przykładem są tutaj starcia snajperskie) i kogo w tym momencie obchodzi w jaki sposób gość to zrobił? Jakoś nie zastanawiam się czy grali tam w pięciu a każdy naciskał jeden guzik czy robili nie wiadomo co... ded to ded

[qgar 49]

Tu nie chodzi o zabranianie tylko o granie fair i sterowanie, dla ktorego gra byla projektowana. Wiesz dlaczego w sporcie zabroniny jest doping? Przeciez rownie dobrze kazdy moglby sie szprycowac maxymalnie zeby robic wyniki z kosmosu. Ale dla ciebie to chyba zbyt skomplikowane zeby ogarnac.

[kjurowiec 0]

że tak zapytam... a kto zabrania Tobie używania fraga? biadolenie jak nie wiem.. Co? Tradycja? Chcesz być na równym poziomie to kup sobie też i tyle a nie że sam nie chcesz używać i przez to nie chcesz by robili to inni. Co do tego skilla itd to piszesz o totalnym noobie używającym fraga... proszeee ludzie nie róbcie z tego samo sterującego kontrolera :/ Wiadomo jak to jest w tych grach, są wymiatacze na analogach których nie zabijesz w żaden sposób!! Są tacy i każdy o tym wie.. padnie pytanie, co jeśli taki wymiatacz zagra na fragu? odpowiedź brzmi: dalej go nie trafisz :)

Co do tego że nie ominiesz tego kolesia bo nie wiesz czy gra na fragu to jest doskonała odpowiedź! Zabija Cię koleś, wiesz jaki ma nick, jak jest ubrany itd i omijasz go po tym jak zabije Cię piąty raz z rzędu (dobrym przykładem są tutaj starcia snajperskie) i kogo w tym momencie obchodzi w jaki sposób gość to zrobił? Jakoś nie zastanawiam się czy grali tam w pięciu a każdy naciskał jeden guzik czy robili nie wiadomo co... ded to ded

Nikt mi nie zabrania kupowania fraga tylko mam taką zasadę, że gram uczciwie (oszustwo mnie nie bawi ). I uczciwie gra zdecydowana większość graczy. Tylko, że czarne owce zawsze się znajdą. Poza tym konsola jest konsolą, a nie pc i do grania służy pad. I moim zdaniem nie można dopuścić do sytuacji, aby posiadacze pada musieli kupować fraga, by nie dostawać lania od noobów. Bo kupująć konsole w zestawie dostaję pada, a nie fraga.  I nikogo sytuacja nie powinna zmuszać do grania na tym syfie. Jeśli z ps4 w zestawie będzie frag nie będę miał obiekcji. Proste. A co do tych wymiataczy na analogu to nie prawda. Po prostu tak jak pisałem szybkość reakcji myszki jest zdecydowanie większa. Zresztą odpal sobie jakiegoś fps na pc i zobacz jak szybko można precyzyjne przycelować. Albo wejdz sobie na jakąś stronkę na pc, wybierz jakiś element i najedź myszką na niego. Prawda, że szybko. A teraz powtórz tą sytuację na konsolowej przeglądarce internetowej i z padem. Jest różnica. Może nie oddaje to w 100% sytuacji podczas gry, ale można sobie mniej więcej sprawdzić jak jest. Co do omijania gościa o twoje tłumaczenie nic nie wyjaśnia. Bo wiesz ja i chyba każdy normalny gracz będzie próbował się odegrać, a nie kryć głowy w piasek. I źle będzie jeśli każda taka próba odegrania będzie z góry skazana na niepowodzenie. Nie mam racji?. Zresztą min. na odgrywaniu się polega granie online. I będzie mnie denerwowało to, że jeden gościu zabija mnie pięć razy z rzędu, bo noobem nie jestem i ginąć nie lubię (jak każdy normalny gracz). Nie wiem z czego wynika, że nie pojmujesz, żę frag to oszustwo. Może jesteś fps-owym casualowcem?. Jeśli tak (a tak uważam, bo wyczynowcy mają fraga w d...) to nie zapominaj, że tylko nie casualowcami fpsy stoją. I tak jak pisałem casualowcy mogą sobie pograć na fragach w singlach, zas multi już bez fragów, lub ze specjalnymi serwerami (musi być sprawiedliwa rywalizacja - egaming to też sport).     

[arqueek 0]

A jeszcze gorzej jak ten gościu granie na fragu/myszce ma opanowane do perfekcji!

Ale walnales...noob ktory ma sterowanie opanowane do perfekcji? :D Nie wiem czy wiesz, ale wtedy juz nie jest "noobem" (swoja droga radze dowiedziec sie kto to noob). Jakos mnie nie boli to, ze ktos gra na fragu - a co w tym zlego? Jak ci to tak bardzo przeszkadza to tez se kup fraga lub naucz sie grac na padzie lepiej niz inni na fragu. A porownywanie FargFx z dopingiem jest conajmniej nietrafione. Porownaj to raczej do butow/kostiumu/nart/innych rzeczy, al nie do dopingu xD Sam z checia pogralbym na Fragu, ale cena (300pln za nowke) skutecznie mnie od tego odpycha.

I jeszcze jedno dla bardzo opornych - w kompie mysz tez jest jako dodatek, a nie jako rzecz niezbedna. Czy w takim razie kazda osobe ktora gra na pc na myszce tez bedziecie nazywac cheaterami? ;)

[TheMichal 20]

a co do stwierdzenia, że każdy może sobie fraga kupić. Kupić mogę, ale gram z fotela i musiałby on mieć dodatkowo jakieś repulsory zainstalowane, albo grałbym leżąc na podłodze. To nie jest komputer, nie każdy ma przystosowane stanowisko gry do podkładki pod myszkę ;)

[qgar 49]

A porownywanie FargFx z dopingiem jest conajmniej nietrafione. Porownaj to raczej do butow/kostiumu/nart/innych rzeczy, al nie do dopingu xD

No to przyjrzyj sie ze w prawie kazdym sporcie masz jakies limity. Nawet w skokach narciarskich. Myslisz ze kostium naszego Adasia nie moglby zapewniac lepszej lotnosci? Myslisz ze bolidy F1 nie moglyby szybciej jezdzic? Jezeli napisales zebym nie porownywal fraga do dopingu to powiedz dlaczego. Bo szam bierzesz jakies syfy w tylek?

[patyk 17]

Tak qgar ostatni szoter w jaki grałem to był pierwszy unreal tournament i dlatego tak piszę :) Całe ograniczenie skilla w grze tylko do szybkości urządzenia jakim się kieruje jest dla mnie śmieszne :) mam umiejętności które to przewyższają i tyle :) Każdy patent da się obejść a jak tego nie potrafisz... to nie zarzucaj MI że jestem casualowym graczem bo ja nie biadolę że ktoś ma szybszy celownik tylko rozwalę mu łeb a on nawet tego nie zauważy. Btw. grając na pc w pesa na padzie na którym w balę gra się o wiele lepiej 'czitujemy' ? Wychodzą zajebiste rękawice do fight round 4 działające na zasadzie pada z wii - czitujemy?

Themichał z wcześniejszej argumentów 'moralnych' bym powiedział przechodzisz do spraw czysto technicznych i możliwości Twojego pomieszczenia w którym grasz, w tym przypadku możesz narzekać na jakość sprzęt więc zdecyduj się dlaczego jesteś na nie

Edytowane 14 Marzec 2009 przez patyk

[arqueek 0]

No to przyjrzyj sie ze w prawie kazdym sporcie masz jakies limity. Nawet w skokach narciarskich. Myslisz ze kostium naszego Adasia nie moglby zapewniac lepszej lotnosci? Myslisz ze bolidy F1 nie moglyby szybciej jezdzic? Jezeli napisales zebym nie porownywal fraga do dopingu to powiedz dlaczego. Bo szam bierzesz jakies syfy w tylek?

Bo widzisz... gdy sie "bierze jakies syfy w tylek" nie czuje sie zmeczenia, bolu etc. Czy grajac na fragu odczuwasz mniejsze zmeczenie? No wlasnie...chyba raczej na pewno nie. Poza tym frag mimo wszystko odbiega nieco od KiM - to ten limit na ktory bys sie pewnie upieral ;)

[kjurowiec 0]

Ale walnales...noob ktory ma sterowanie opanowane do perfekcji? :D Nie wiem czy wiesz, ale wtedy juz nie jest "noobem" (swoja droga radze dowiedziec sie kto to noob). Jakos mnie nie boli to, ze ktos gra na fragu - a co w tym zlego? Jak ci to tak bardzo przeszkadza to tez se kup fraga lub naucz sie grac na padzie lepiej niz inni na fragu. A porownywanie FargFx z dopingiem jest conajmniej nietrafione. Porownaj to raczej do butow/kostiumu/nart/innych rzeczy, al nie do dopingu xD Sam z checia pogralbym na Fragu, ale cena (300pln za nowke) skutecznie mnie od tego odpycha.

I jeszcze jedno dla bardzo opornych - w kompie mysz tez jest jako dodatek, a nie jako rzecz niezbedna. Czy w takim razie kazda osobe ktora gra na pc na myszce tez bedziecie nazywac cheaterami? ;)

Chyba ty musisz dowiedzieć się co to znaczy noob, bo jeśli ktoś był noobem i nie umiał grać na padzie, kupił fraga i wymiata (łatwość sterowania w porównaniu do pada), dalej pozostanie ,,padowym noobem". Kapujesz? Nic się w tej kwesti nie zmieniło. A co do kupownia se fraga to napisałem w moim wcześniejszym poście dlaczego go nie  kupię. A co do kompa i myszy jako dodatku, no to czym ty sterujesz jak myszki nie masz podpiętej - mocami psychicznymi :biggrin: ?. Więc ten argument jest trochę bez sensu.

[kjurowiec 0]

Tak qgar ostatni szoter w jaki grałem to był pierwszy unreal tournament i dlatego tak piszę :) Całe ograniczenie skilla w grze tylko do szybkości urządzenia jakim się kieruje jest dla mnie śmieszne :) mam umiejętności które to przewyższają i tyle :) Każdy patent da się obejść a jak tego nie potrafisz... to nie zarzucaj MI że jestem casualowym graczem bo ja nie biadolę że ktoś ma szybszy celownik tylko rozwalę mu łeb a on nawet tego nie zauważy. Btw. grając na pc w pesa na padzie na którym w balę gra się o wiele lepiej 'czitujemy' ? Wychodzą zajebiste rękawice do fight round 4 działające na zasadzie pada z wii - czitujemy?

Themichał z wcześniejszej argumentów 'moralnych' bym powiedział przechodzisz do spraw czysto technicznych i możliwości Twojego pomieszczenia w którym grasz, w tym przypadku możesz narzekać na jakość sprzęt więc zdecyduj się dlaczego jesteś na nie

Chciałbym widzieć twojego super skilla :P (żart). A co do tego że masz sposób na każdego, bo mu łeb rozwalisz to czy grałeś kiedyś w fpsa padem na myszkę i klawę. Założe się, że nie grałeś. Piszesz o czitowaniu. Ja bym tego tak nie nazwał - określiłbym to bardziej jako ,,nierówne szanse". Ktoś grająć w pesa na klawie będzie miał mniejsze szanse na zwycięstwo. Tak samo jest w przypadku fraga. 

[true 0]

Jakiś żarty... mielismy gadac o tym jak dziala frag a nie o tym czy jest to cheatersto czy nie ;[.... zrobcie nowy temat do tego. Ja chce sie tu dowiedziec jak dziala frag na killzone 2 i innych grach a nie czy powinno sie na nim grac

[sndwwa 1]

http://www.youtube.com/watch?v=GOHlVXZ8krk...feature=related

jakościowo nie jest super (filmik)ale widać ze do killzone nie opłaca sie go kupować , z tego co widze działa jak by do myszki przyczepić ze 2 cegły ale to wina killzone

natomiast do cod :)

widać na początku szybkość reakcji ;)

poza tym czytając ten temat... ludzie kto chce to kupi fraga , i tak nie będziecie wiedzieli kto na nim gra , poza tym ci co opanowali granie na padzie na pewno nie będą mieli problemu z udupieniem kogoś kto gra na fragu

Edytowane 16 Marzec 2009 przez sndwwa

[kill 10044]

Jakiś żarty... mielismy gadac o tym jak dziala frag a nie o tym czy jest to cheatersto czy nie ;[.... zrobcie nowy temat do tego. Ja chce sie tu dowiedziec jak dziala frag na killzone 2 i innych grach a nie czy powinno sie na nim grac

A nie wiem z czego wnosisz, że to temat dotyczy jedynie działania technicznego tego urządzenia. Podsumowanie pierwszego posta sugeruje wręcz co innego i skłania do głębszej dyskusji, jaką w tej chwili prowadzimy.

A jak chcesz się dowiedzieć jak działa to kup albo pożycz , bo bazowanie na opinii inny graczy jest co najmniej nierozsądne. Jeszcze filmiki na YT polecam.

[DaraS 506]

http://www.youtube.com/watch?v=GOHlVXZ8krk...feature=related

jakościowo nie jest super (filmik)ale widać ze do killzone nie opłaca sie go kupować , z tego co widze działa jak by do myszki przyczepić ze 2 cegły ale to wina killzone

Jeszcze filmiki na YT polecam.

Filmiki robione na fragu v.1

[sndwwa 1]

Filmiki robione na fragu v.1

a myślicie ze sterowanie w fragu v2 jest inne ? poza zmienionym wyglądem i pewnie lepszą konstrukcją zmian jest niewiele w porównaniu do v1 , chodziło mi raczej żeby pokazać jak reaguje w grach ;)

Edytowane 16 Marzec 2009 przez sndwwa